Tournoi A :

1- Denis/TheBerlioz 8800 pts
2- Jean-Marc/KiwiOk3r 6930 pts
3- Vincent/VinceCarter 5400 pts
4- Laurent/Gruobnenork 4180 pts
5- Claude/Noche 3240 pts
6- Franck/Romulus 2550 pts
7- Kévin/Wordnight 2080 pts
8- Michel/Zen18 1650 pts

9- Pierre-Nicolas/PN 1400 pts
10- Romain/Siciliano 1300 pts
11- Julien/Juzym 1200 pts
12- Vincent/Janenba 1100 pts
13- Laurent/WinnerOf25 1000 pts
14- Samuel/ElJesus 900 pts
15- Adeline/Yuna 800 pts
16- Julien/Drogba13 700 pts
17- Maxime/Maxom25 600 pts
18- Vincent/Keyser 500 pts
19- Ludovic/Ludo 400 pts
20- Anne-Françoise/Alfie 300 pts
21- David/Chivers 200 pts
22- Ahmed/SuddenDeath 100 pts


Tournoi B :

1- Mickaël/Gigi 8400 pts
2- Julien/Aigle-Fin 6600 pts
3- Medhi/Dems 5130 pts
4- Simon/SneakySnake 3960 pts
5- Anthony/Tabernac 3060 pts
6- Cédric/El Raiser 2400 pts
7- Joël/Joël 1800 pts

8- Jonas/JohnAs 1400 pts
9- Maxime/Spartiate70 1300 pts
10- Alexandre/Xelatin 1200 pts
11- Romain/Romsconi 1100 pts
12- Thierry/Scoubi 1000 pts
13- Florian/Flow25 900 pts
14- Nicolas/NicoAja 800 pts
15- Jean-Pierre/JP 700 pts
16- Clément/Passinbush 600 pts
17- Jean-Alain/JA 500 pts
18- Kiran/Sopik 400 pts
19- Paulo/PauloTribal 300 pts
20- Pascal/Insupportable 200 pts
21- Romain/Kyton 100 pts


" Félicitations aux vainqueurs ! "
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(vous laissant le soin, John, Simon, d'inclure ces résultats dans les différents classements)
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Bravo à Denis "DeLaBerlioz" pour cette victoire (sur laquelle par ailleurs j'avais parié, une fois la TF engagée) mais manquant malgré tout de peu le Master ; quant à Gigi, magnifique deuxième victoire consécutive (Très jolie perf Mika) ; enfin, grace à cette 3è place obtenue sur ce tournoi, VinceCarter décroche son ticket pour le Master (au détriment de Siciliano)... Bravo à tous, et bonne chance aux qualifiés du Master et Interclubs d'Auxerre (c.f. Classements)

Beaux et sympathiques vainqueurs, bravo à eux !

Tu veux dire que Berlioz craque ahmed avec as haute...
et tu veux dire que Pagou joue un coin coin avec as roi en début de tournoi...

de belles confrontations....mdr

Paleeeeeeeees!!! GG félicitations aux vainqueurs.

Hors cotes, hors stats, All-in avec 3e tirage couleur...
J'ai pas besoin de te dire ce que tu sais déjà.

Non, il me semble que c'etait l'AS de carreaux, donc tirage flush max.

Après, le contrôle du pot aurait été plus propice. Check/call au flop ou alors bet/call pour voir Turn+River pas trop chère.

Comme tu dis Denis, il y a déjà eu des coups beaucoup plus moche.

bien joué denis c un tournoi en turbo chattard de toute facon faut bien se faire un stack

alors Denis je ne t'en veux pas. Je tilte 2 minutes et après ça passe un peu...Par contre voici le coup :

Tu raises 60 avec sur des blinds 10-20 je call avec .

Flop

Pot à 150 tu ouvres à 130 en CB.

Je raise à 310.

Tu me reraises à 640

Et je boite à 1430 après 1min30 de réflexion.

Arrêt sur image :

Tu me poses 2 questions (ta CB et ta reraise) je réponds 2 fois du tac o tac en te surrelançant.

Pourquoi je te raise au flop : A cause des carreaux bien sur.

Pourquoi tu me reraises car tu dois compter dans tes outs tes 2 overs au flop et ton tirage couleur max.

Pourquoi je réfléchis sur ta reraise ? Car d'une part je cherche les mains qui me battent sur ce board et la range de main avec laquelle tu as du relancé préflop.

Pour moi : Je te mets sois sur une over genre les 10 ou sois sur une hauteur peu probable vu ta reraise.

Pourquoi je boite ? Car avec un brelan de 7 tu m'aurais relancé plus fort à cause des carreaux, et sur un couleur floppé tu aurais call.

Donc easy lecture pour moi après réflexion. Je dois te coucher en boitant.

Ton call après 2 dixiemes me glace le sang sachant que la seule main avec laquelle tu peux call aussi vite est une couleur floppée. C donc pour moi que je me suis trompé.

La suite du coup me donnera tort (tu n'as pas de couleur floppée).

pot :

150 + 130 + 310 + 640 = 1130

all in de ma part : 1120

2250 au pot il te reste 800

tu as la cote certe pour call avec ton tirage couleur mais j'ai surtout pour toi une grosse fold equity.

Tu aurais du analyser le coup et les joueurs.

Je joue certes en position, mais tu as plutot une image sérrée et donc forcément je vais joueur contre toi avec une pannelle de mains trés restreinte.

Tu n'as pas pris en compte cela et tu n'as même pris en compte tes outs, la cote, l'image du joueur, ton image, le board.

turn river

De tout cela ce que je retiens :

Même pour un joueur supposé large comme moi, je prend quand même le temps de la réflexion sur ta surrelance, j'analyse le coup, le flop...

Ce qui me chagrine le plus dans ce coup ce sont ces 3 phrases qui me sidérent :

je cite :

''il reste 2 cartes à tirer''
''je suis commite'' on n'est pas commité à 40 bb
''tu aurais pu le coucher ton brelan''



Venant d'un joueur comme toi, denis, c'est ce qui me chagrine le plus. Qu'au bout d'un an d'ASSO tu n'arrives pas à analyser et tu joues comme ces américains qui croient que la turn ou la river va les aider à faire rentrer leur tirages.

Le reste on s'en fout. Tu as gagné et félicitations.

Slt à vous deux,

Perso, le call de Denis est just limit (pour just tirage flush) : ayant quelqu'un comme toi Ahmed en face avec surelance à tapis sur la mienne (jouant donc ta partie) : je fold / mais chacun reste libre de son move, malgré ta très belle lecture...

Par contre (exemple), une main comme (pour moi en tt cas) peut payer... mais pas dans le cas de lundi (surtout en début de partie/te connaissant Stéphane / Qu'en penses-tu ?).
Appréciant vos personnalités, on vous pardonne et on vous aime !
@++

Un peu de maths ?

Denis a 35.6% de chances de toucher la couleur.

Il faut qu'il ait une cote de pot inférieure pour pouvoir payer :

- au flop : ouvrir sur ce board avec ce tirage, pourquoi pas.
- Raise de stéphane à 310
- la payer uniquement (220 à mettre pour un pot qui fera 770) est mathématiquement juste : 28.6% de cote de pot ; mais là c'est le prix pour juste voir la turn, c'est beaucoup trop cher si aucun carreau ne tombe en turn (cote pour la couleur chutant à 18% à peine, et pot énorme qu'ahmed ne lachera carrément pas)

Amha : caller ici ne sert à rien.

- denis reraise à 640.
gné ?
ce minraise ne couchera jamais Ahmed, il n'a aucun autre intérêt que de le voir mettre tapis.
Perso, quitte à la jouer agressif si je veux reraise ici, je fais tapis.

- tapis d'ahmed.
en gros les tapis semblent équivalents (ahmed dit que t'as 800 derrière son tapis ce qui donne un tapis d'environ 1440 en début de coup)
Cote de pot = 26.24% sans turn à gérer. Easy.


Conclusion :
Les maths te donnent raison Denis dans un coup bordélique.

Ici un controle du pot sur un flop qui ne devait pas avantager plus Ahmed que toi me semble plus intéressant sur le long terme, donc pas de contibet.

En théorie. Sauf qu'avec sa main Ahmed aurait ouvert assez cher, peut être même en overbet pour éviter le tirage.

Du coup les évènements te donnent raison d'ouvrir, la relance d'Ahmed offrant juste des cotes sympas mais peu jouable car il faut jouer la turn derrière.

La sur-relance à 640 n'a pas énormément de sens, mais elle t'ouvre à nouveau de belles cotes...

Ca dépend ce que tu cherchais avec cette surrelance :

- si c'est jouer ton tirage à tapis en mode "ca passe ou ca casse" afin de te stacker violemment en début de tournoi, c'est nickel (discutable et dangereux face à un adversaire qui est probablement devant toi à cet instant, mais pas délirant en terme de résultats)

- si t'espères le coucher, en minraise, il va falloir te lever de bonne heure.

Très bon explication, rien à redire

Si, un truc à dire : Ahmed a le "tirage full ou carré" qui devrait également alerter denis sur ses relances pour tenter la couleur (sur un tel board, si Ahmed attaque et contre-attaque il a le brelan. La quinte est improbable même en début de tournoi. La couleur floppée pas impossible ce qui réduit également ses chances).

Au flop : la main de Denis a 28% de chance de l'emporter (mais 35% d'avoir la couleur), ce qui fait qu'en maths pures, il est plus intelligent de sa part de reraise à 640 puis de suivre le tapis d'Ahmed.

A la turn, Ahmed a encore 22% de chances de l'emporter.

''tu aurais pu le coucher ton brelan''

Et oui, encore une fois, si j'avais envoyé boite au lieu de sur relancé à 640 je pense que tu couchais ton brelan. j'envoie pas assez fort donc tu ne crois pas en ma couleur, j'ai mal joué le coup.

"commite" est un abus de langage. je voulais dire que j'avais investi la moitié de mon stack et que je m'étais empêtrer dans mon bluff tout seul. Difficile pour moi de reculer.

''il reste 2 cartes à tirer''
Tu le dis toi même "2250 au pot il te reste 800", je ne te vois pas sur un brelan, mais sur pp9 ou pp10. Aussi j'ai la cote pour payé même si je suis derrière.

"tu n'as même pris en compte tes outs, la cote, l'image du joueur, ton image, le board."

faux et archifaux !

sur ma lecture, fausse d'accord mais lecture quand même, une dame un as un carreau me faisait gagner. donc 3+3+9 = 15 out de pour deux cartes d'après l'excellent article de john as "calculer vos outs et la cote du pot" jai 54% du gain et la cote du pot était à 35%. Évidement mon calcul n'était pas aussi précis mais à la louche je savais je pouvais payer.(Hors dans la réalité je n'en ai que 35% pour un pot de 35%, c'est bien triste)

Pour ce qui est de l'image du joueur, c.a.d. la tienne, par le passé j'ai plusieurs fois folder de grosse main contre toi suite a tes attaques. Par la suite tu m'avais avoué ne pas avoir et si gros jeu que ça. Je sais aussi que tu joues serré mais que parfois les démons du jeu te reprenne.
La façon d'attaquer un flop faible aussi.
Pascal à le même raisonnement que toi. Si le flop est faible il m'attaque systématiquement. (je cite "denis ne bande que pour les as").

"je prend quand même le temps de la réflexion sur ta surrelance, j'analyse le coup, le flop...Ton call après 2 dixiemes me glace le sang sachant que la seule main avec laquelle tu peux call aussi vite est une couleur floppée"

Et moi je fais quoi a ton avis pendant tu réfléchis ? C'est comme aux échecs mon temps est précieux et celui de l'autre est gratuit.
"Si il joue ca je joue ca et si il fait ca je fait ca" J'avais pris la décision caller si tu boitais avant que tu ne la fasses !

Pour tes outs denis, il faut enlever la dame de carreaux car ut la comptes déjà dans tes OUTS pour la couleur.

Je te l'accorde fortement Clément, la raise au flop de Ahmed est très légère sur un flop extrêmement dangereux pour juste un brelan qui devient donc un main "faible".Minimum 450 pour moi!

Pour Denis: Après il faut aussi prendre connaissance des côtes implicites. Tu sais que si tu va voir la turn en collant un bet d'ahmed, tu lui prendras pas grand chose si tu la touches turn ou river.Et je pense qu'en check/call le flop, ahmed va ralentir (à moins qu'il refasse son fameux 3 barrels les yeux fermés) et tu risques de voir Turn+River pour pas cher mais avec une cote implicite amoindrie. Cependant, je n'aurais pas re raise du double à 640 mais plutôt push afin d'avoir de la FE (si tu le mets sur une overpair) et avoir une côte implicite maximum rendant ton coup mathématiquement bon

Comme dis Watcher, si je puis me permettre, on a tirage carré ou full pour sudden.
Et c dans les combien ? 17 % puis dans les 8 outs avec les 2 cartes à venir ?
Raison pour laquelle je trouve quand même chaud que ce coup parte en push au risque de tirer mort sans nuts assurés en cas de carreau qui rentre.

La question que je me serais sûrement posée dans ce coup que les joueurs ont choisi à enjeu vital avec le montant des bets est laa suivante : la proba de toucher flush et que celle-ci ne soit pas battue par une doublante avec deux cartes à tirer c quoi ?

Un set (un brelan avec 2 cartes privatives) a 7 outs au flop et 10 outs turn pour l'amélioration full/carré. Donc contre une couleur floppée un set est à 35% contre 65%

7 outs turn et 10 outs river...c'est du grosso modo 20% en effet
mais es ce que son full ou son carré est live??? car denis peut avoir une quinte flush!!!

J'ai déjà répondu TensioM. Denis à 28% de chances de gagner le coup quand il fait tapis au flop. Quand denis touche la couleur, Ahmed a encore 22% de chance de gagner.

Détail :

La proba de toucher la couleur en turn ou river = 35.6% (sans indication des carreaux foldés évidemment)

Et il faut alors que la dernière carte en turn ou river ne soit pas l'un des 10 outs du brelan : 10 outs à tirer sur une seule carte c'est exactement 21.7% de chance que ca arrive.

Donc le calcul :
0.356 (proba de toucher la couleur) x (1-0.217)(proba que la couleur ne soit pas battue au final par un full/carré) = 27.88%

Ce coup est finalement pas si mauvais....

Ce que je ne comprends pas :
- C'est sa situation dans la partie ? Mettre en péril son tournoi...en jouant un tirage.
- Effectivement la relance d'Ahmed...ne casse pas les cotes...est-elle pour autant mauvaise ? Oui...car Denis ne peut jouer qu'un tirage et non car finalement on cherche toujours à se faire payer.
- Et l'on se retrouve dans la situation que Denis vient à tapis, alors qu'il y a déjà une doublante sur le flop, il ne sait même pas s'il est encore vivant. Il pourrait ne tirer pour rien.

C'est le poker...et ce coup un peu hasardeux...comme celui de Pagou qui se retrouve commit, sur une surelance avec AK...Pour l'histoire un as tomba, pagou doubla, la paire de 9 de kyton ne servait plus à rien. Pagou grimace, devint bleme, sachant qu'il n'était pas si loin de la tête de cochon.

il n'y a pas de doublante sur le flop! Et quand tu as un brelan avec tirage quinte + flush...perso je préfére arracher le coup!

Je rappelle que Denis part sur une sous-estimation de la main d'Ahmed, car il ne le voit pas sur un brelan.
Dans ce contexte, son raisonnement et les outs qu'il estime avoir lui donne de bonnes raisons de payer.
C'est finalement juste une erreur de lecture.
Ahmed a pourtant montré sa force autant qu'il l'a pu, mais Denis n'a pas su (voulu ?) la voir.

Moi j'ai couché un brelan de 2 à la turn en début de tournoi sur un flop only carreaux y a pas si longtemps que ça...

J'ai vu au wpt un type coucher un full aux valets/dix contre un full supérieur rois/dix. Incroyable le mec sentait qu'il était battu.

Z'y reviendrez avec vos minraises !